¿Cómo explican los partidarios de Israel los horrores descritos por los soldados de las FDI que hablan con la ONG Breaking the Silence?

No necesitamos “explicarlos”. Aquí hay algunas fuentes de crítica de Breaking the Silence (BtS):

Comenzaré con Matti Friedman, quien solía tener un gran respeto por BtS:

Matti Friedman comenta sobre el informe Rompiendo el silencio

Extractos

1. La guerra es horrible … Sacar conclusiones amplias sobre la práctica militar israelí a partir de “testimonios” de este tipo es irresponsable.
2. Los periodistas profesionales que miran este informe y otros similares deberían preguntarse (pero, por supuesto, no lo hacen): ¿en comparación con qué?
3. Breaking the Silence se describe como una organización de veteranos israelíes que intentan exponer a los israelíes a la naturaleza del servicio en los territorios ocupados, a fin de tener un impacto político en la sociedad israelí. Eso fue hace mucho tiempo, y una vez tuvo un papel importante que desempeñar. Pero ahora es otra cosa. Hoy, como B’Tselem y otros, es un grupo financiado en gran parte por dinero europeo que sirve principalmente para proporcionar a los periodistas internacionales los ejemplos espeluznantes de malversación israelí que anhelan. No están hablando con los israelíes, sino que están explotando la naturaleza singularmente comunicativa y transparente de los israelíes para difamarlos. …

Entonces Judith Bergman: “Humanizando al soldado”, 8 de mayo. Humanizando al soldado “Los soldados israelíes son rutinariamente acusados ​​de” crímenes de guerra “. Además de los acusadores que sufren de desorden obsesivo-compulsivo cuando se trata de Israel, hay otra razón: no tienen ni idea sobre la guerra o las leyes de la guerra” . Este artículo fue escrito como un seguimiento de una conferencia sobre la necesidad de cambiar las leyes de la guerra en el mundo de hoy, pero coincidió muy bien con el informe BtS.

El problema con el anonimato
Las personas que “testifican” a BtS son siempre anónimas y, sin embargo, se quejan de que las FDI no hablarán con ellas.
Rompiendo el silencio: un intermediario para fuentes anónimas

Exploración de la financiación europea.

¿Por qué las potencias europeas (y Oxfam) financian un grupo radical israelí? – Blogs telegráficos

Europa para romper el silencio: traiga tantos testimonios discriminatorios como sea posible

Dígame, ¿cómo Breaking the Silence ayudará a las FDI a ser más morales, si en lugar de difundir sus obras en hebreo en Israel, van y hacen esto en Dublín?

Y AHÍ LO TIENES

El resultado es muy simple, la gente está usando Breaking the Silence, diríjase a políticos irlandeses que dicen: “Tuvimos ex soldados israelíes por Breaking the Silence, vinieron a la puerta la semana pasada. Todos deberían leer su libro, por lo que entendemos que todo lo que Israel hace es absolutamente, deliberadamente asesino … Han documentado, cómo se les ordenó matar, intimidar a personas inocentes y sus comandantes les dijeron específicamente que atacaran a personas inocentes “.

Más tarde admite que debido a Breaking the Silence, exige que Europa deje de financiar a Israel. Entonces Breaking the Silence es simplemente otro movimiento BDS.

Romper el silencio no puede hacer nada en Israel. ¿Sabes por qué? Israel tiene todas las herramientas democráticas para acusar a los soldados israelíes que cometieron crímenes.

  • Un tribunal militar encontró a dos soldados de Givati ​​culpables de sobrepasar la autoridad de una manera que pone en peligro la vida y las extremidades durante la Operación Plomo Fundido.
  • Teniente Malul condenado por agredir a palestinos
  • FDI condena a comandante y soldado en tiroteo de palestinos atados
  • Soldado israelí que disparó a un asaltante palestino herido acusado de homicidio involuntario
  • Soldado condenado por homicidio negligente de ‘Udai Darawish, un palestino que ingresa a Israel por una brecha en la barrera de separación
  • Soldado israelí condenado por abusar de palestinos recibe 9 meses de prisión
  • Soldado israelí condenado por disparar a palestinos desarmados

Entonces, si Breaking the Silence quiere poner fin a las acciones ilegales realizadas por los soldados, pueden ir a las FDI, darles los testimonios y exigir juicios.

Pero Breaking the Silence miente y no puedes exigir pruebas cuando tu prueba es una mentira.

¿Por qué no lo hacen?

  1. Porque obtienen dinero de eso.
  2. Les gusta que los políticos irlandeses y Roger Waters los llamen héroes.

La gente es muy tribal. Y las naciones fuertes son muy buenas para conseguir apoyo entre sus ciudadanos y crear encubrimientos. Una vez que otro grupo se identifica como un “enemigo”, es más fácil justificar, excusar o apoyar el daño hecho contra ese grupo. También se vuelve más plausible que las muertes de un número increíble de inocentes sean trágicas pero inevitables.

Tome la masacre de My Lai durante la guerra de Vietnam. La mayoría de los miembros de una unidad de soldados del ejército estadounidense mataron entre 350 y 500 civiles (incluso bebés) y mujeres violadas en grupo.

Hubo cierta oposición a la masacre por parte del público estadounidense y se tomaron muchas fotografías de la masacre y los cadáveres, y se produjo un gran encubrimiento.

De los cientos de hombres que llevaron a cabo la masacre, solo se sabía que tres de ellos la desafiaron por completo y trataron de intervenir salvando a los civiles: el líder de la tripulación y el piloto de helicóptero Hugh Thompson, el navegante Glenn Andreotta y el artillero de la puerta Lawrence “Larry” Colburn vio a un capitán matar a una mujer que habían marcado para recibir tratamiento médico, y se dio cuenta de que las señales de humo que habían dejado estaban llevando a los soldados a matar a los civiles a su alrededor. Aterrizaron su helicóptero entre un grupo de soldados y un grupo de civiles a los que los soldados estaban a punto de disparar (el único tipo de escudo humano moralmente aceptable), apuntaron sus propias armas a los otros soldados con la intención de disparar si los aldeanos eran atacados, y terminó salvando a los aldeanos con el enfrentamiento que crearon. También mantuvieron las demandas de un alto el fuego hasta que se alcanzó uno.

Andreotta fue asesinado en combate unas tres semanas después, pero Thompson y Colburn fueron llamados a declarar sobre la masacre en los tribunales marciales sobre sus roles. Fueron denunciados y ridiculizados por la mayoría de su propia gente, recibiendo animales muertos por correo y amenazas de muerte. Tres décadas después, la Masacre de My Lai fue recordada como lo que fue y a todos se les otorgó la Medalla del Soldado (Andreotta a título póstumo), que es el premio militar más alto de EE. UU. Por valentía que no involucra combate.

Como no soy un “apologista de Israel”, no puedo “explicar los horrores”, así que trataré de ignorar el sesgo obvio de esta pregunta y trataré de responder cuáles son mis pensamientos sobre “Romper el silencio”.

He leído algunas historias del proyecto, siempre es una lectura deprimente.

La mayoría de las veces no puedo creer que esas cosas pudieran haber sucedido en las FDI, lo sé, nunca sucedió en mi unidad o en cualquier lugar a mi alrededor.

Pero mira, no estamos viviendo en el mundo de las hadas y los unicornios, la guerra es desagradable y fea, y se trata de matar gente.
Los soldados son humanos, y a veces los humanos hacen cosas feas, especialmente cuando se les priva del sueño y la comida, y su vida está en constante peligro.

Hay cosas que creo más (destrucción innecesaria de edificios o procedimiento vecino, como recuerdo que se usó comúnmente hasta 2005), hay cosas que creo menos (asesinato de víctimas inocentes [usando] armas pequeñas).

De todos modos, creo que esos casos deben ser investigados.

Sin embargo, me gustaría pensar que, en comparación con otros ejércitos, las FDI hacen un buen trabajo, al menos mucho mejor que Hamas.

¿Cómo explican los partidarios de Palestina los miles de cohetes que su gobierno dispara indiscriminadamente contra las ciudades israelíes, los atentados suicidas con bombas en autobuses, escuelas, restaurantes y discotecas israelíes, los secuestros, los asesinatos, los llamados a la limpieza étnica de los judíos y a conducir a Israel a el mar y los innumerables otros “horrores” cometidos por Hamas, sus subsidiarias y sus predecesores?

Ah, sí, lo apoyan, lo defienden y eligen a los perpetradores como sus líderes representativos.

Todos en Israel sirven en las FDI, una abrumadora mayoría no ve ningún ‘horrores’, y lo contrario es realmente cierto, informan sobre el riguroso cuidado tomado para proteger a los civiles palestinos a menudo bajo su propio riesgo.

Entonces, ¿estas personas que proporcionan un informe son creíbles? ¿O son mentirosos? con motivos políticos u otros?

A veces estoy seguro de que hay verdad, pero Israel tiene un sistema riguroso para castigar a los soldados que rompen el protocolo (lo que sucede, y los soldados son castigados).

Esto es muy diferente del gobierno palestino que literalmente paga a familias de terroristas y asesinos que matan a mujeres y niños judíos.

¿Los horrores? Los he leído y cualquier soldado que rompa el protocolo debe ser castigado, pero no entremos en hipérboles. Sin embargo, creo que todos los delitos deberían ser investigados. Creo que Breaking the Silence debería revelar los nombres para que los soldados mencionados puedan ser juzgados. Cuerpo de Policía Militar (Israel)

Un soldado de las FDI publicó este mensaje sobre el informe (limpié la gramática pero me complacerá enviarle el original)

Entiendo por qué estas personas hacen lo que hacen en Cisjordania. Creo que están más que un poco deformados, pero generalmente lo entiendo. Aquí, sin embargo, estoy confundido.

¿Qué estás tratando de decir chicos? ¿Esa guerra apesta? ¡No mierda, Sherlock! Confía en mí, no es así como quería pasar mi verano tampoco. El hecho es que te va a costar mucho convencerme de que obstruir los inodoros no es ético, cuando mi otra opción era sacar una mierda afuera y dispararle en la cabeza.

También lamento haber tenido que hacer agujeros en sus paredes, de verdad, pero cuando recuerdo que, literalmente, todas las demás puertas estaban atrapadas, y la mitad de las casas salieron volando hacia el reino, me arrepiento un poco menos.

Lo que sea, si tienes que alcanzar una cierta cuota de historias de soldados malvados para mantener la ayuda extranjera, entonces haz lo que tengas que hacer. Un hombre tiene que ganarse la vida. Siempre y cuando ambos sepamos que esto es una mierda de caballo.

Además, nosotros fuimos los responsables de la mezquita en la imagen. Había un túnel debajo que llegaba a un preescolar al otro lado. Tampoco lo siento .. (Facebook de un amigo)

Para citar al periodista de AP Matt Friedman

Me han preguntado varias veces sobre el informe “Rompiendo el silencio” que actualmente está siendo reproducido por la prensa internacional, como cualquier informe que se ajuste a la narrativa de los israelíes como criminales de guerra. (Los informes contradictorios, como el reciente que publiqué aquí de dos expertos militares de EE. UU., No se consideran noticias). Espero que la mayoría de las personas inteligentes hayan dejado de tomar demasiado en serio la cobertura de la prensa internacional sobre Israel. Pero hay algunas cosas que es importante entender.
1. La guerra es horrible y la gente regresa sintiéndose molesta por las cosas que han visto y hecho. Algunos observadores son confiables y otros no. Algunas de las cosas descritas en el informe sin duda ocurrieron tal como fueron descritas. Otros no lo hicieron. Los soldados de infantería en la parte inferior de la jerarquía a menudo no entienden lo que están viendo o las razones de lo que están haciendo, y estoy hablando por experiencia. Las cosas que no tienen sentido para un privado, un sargento o un teniente a veces (pero de ninguna manera siempre) tienen más sentido si subes de nivel en la cadena de comando. Los jóvenes soldados tienden a no entender esto, ciertamente no en el momento y no inmediatamente después. Por ejemplo, las regulaciones de fuego abierto en un momento particular pueden parecer demasiado agresivas dada su comprensión limitada de dónde se encuentra. Si tiene toda la información a su disposición, y ningún soldado la tiene, podría entender por qué. Un objetivo bombardeado por razones desconocidas para ti podría haber sido bombardeado por una buena razón después de todo. O no. No lo sabes, y en muchos casos (pero no en todos) es un error pensar que sí. Sacar conclusiones amplias sobre la práctica militar israelí a partir de “testimonios” de este tipo es irresponsable.
2. Los periodistas profesionales que miran este informe y otros similares deberían preguntarse (pero, por supuesto, no lo hacen): ¿en comparación con qué? Las regulaciones de fuego abierto de las FDI son laxas, ¿en comparación con qué? Las tasas de víctimas civiles son altas, ¿en comparación con qué? En comparación con los Estados Unidos en Fallujah? ¿Los británicos en Irlanda del Norte? ¿Los canadienses en la provincia de Helmand? “Laxo” y “alto” son términos relativos. Si se compara a Israel con otros países en situaciones similares, necesitamos saber cuál es la comparación. De lo contrario, más allá de los detalles de instancias individuales, la crítica general no tiene sentido.
3. Breaking the Silence se describe como una organización de veteranos israelíes que intentan exponer a los israelíes a la naturaleza del servicio en los territorios ocupados, a fin de tener un impacto político en la sociedad israelí. Eso fue hace mucho tiempo, y una vez tuvo un papel importante que desempeñar. Pero ahora es otra cosa. Hoy, como B’Tselem y otros, es un grupo financiado en gran parte por dinero europeo que sirve principalmente para proporcionar a los reporteros internacionales los ejemplos espeluznantes de malversación israelí que anhelan. No están hablando con los israelíes, sino que están explotando la naturaleza singularmente comunicativa y transparente de los israelíes para difamarlos.
En realidad, hay una solución bastante sencilla para este problema. Cualquier grupo que luche genuinamente por el carácter de la sociedad israelí debe hacerlo en hebreo, que es el idioma que hablan los israelíes, y solo en hebreo. Si está gastando una gran cantidad de energía y dinero traduciendo sus materiales al inglés y hablando con reporteros extranjeros, como vemos que Breaking the Silence hace ahora, creo que es justo preguntar qué es exactamente lo que está haciendo. . ¿Cómo se supone que hablar con la prensa internacional inclina a los israelíes en su dirección? Por supuesto que tiene el efecto contrario.
Mientras este estado de cosas continúe, los israelíes estarán en lo correcto al identificar a este grupo y sus organizaciones hermanas como personas pagadas por extranjeros para decir cosas que muchos extranjeros quieren escuchar decir a los israelíes. Y los israelíes continuarán viviendo sin la izquierda fuerte que necesitamos, una que proviene de Israel, es parte de Israel y se preocupa por mejorar nuestra sociedad, no por postular para una audiencia en el extranjero cuya obsesión hostil con nosotros no tiene nada que ver con nosotros en absoluto. El último informe “Rompiendo el silencio” no es periodismo. Es propaganda.

Sería incorrecto considerar que los informes de ” Breaking the Silence” son representativos de todo lo que sucede entre los soldados de las FDI y los palestinos. Hay muchos informes de soldados de las FDI que son muy considerados con los palestinos, pero “Breaking the Silence” no informa de estos.

Es importante señalar que los incidentes reportados son generalmente muy leves en comparación con los incidentes de brutalidad policial reportados en todo el mundo. Si bien la brutalidad policial no puede ser tolerada, es importante darse cuenta de que los soldados de las FDI son solo humanos y, por definición, un porcentaje de ellos tendrá prejuicios humanos. También es importante darse cuenta de que los incidentes de brutalidad no están de acuerdo con las órdenes, sino que infringen las órdenes de las FDI. Los soldados de las FDI tienen la tarea de proteger a los ciudadanos israelíes de los ataques terroristas. Desafortunadamente, es inherente a este trabajo que haya puntos de control y búsquedas, y consecuentes arrestos e interrogatorios. Lamentablemente, estos no son “agradables” y causan cierta fricción. Si bien existe el riesgo de terrorismo, es poco probable que esto desaparezca.

¿Qué es exactamente lo que quieres explicar?
Soy un partidario israelí. Mi trabajo es “apoyar”, no “explicar”.
Dicho esto, en serio, ¿qué quieres explicar exactamente?

  1. ¿Quieres explicar que existe un país llamado Israel? Por el tono de tu pregunta, estoy seguro de que te molesta mucho …
  2. ¿Que Israel tiene IDF? De nuevo, tengo la sensación de que preferirías que no …
  3. ¿Que las FDI tienen soldaduras?
  4. ¿Que estas soldaduras se atreven a luchar por su país?
  5. ¿Que “la guerra es el infierno”?
  6. ¿O que hay ONG con fondos extranjeros en Israel que Israel aún no ha expulsado? Me pregunto si alguna ONG en Gaza criticará a Hamas, ¿cuánto tiempo les llevará expulsarlos de Gaza?

¿Qué “horrores”? Quiere horrores, vaya a Siria, el Sinaí, Iraq, etc. Según los estándares de una contrainsurgencia típica, lo que leí de esa ONG (traidora y financiada por el extranjero) es como una fiesta de té con bollos y bocadillos de berros. .

Estos “testimonios” no pueden confirmarse porque no hay evidencias reales que los respalden. Las FDI tienen altos estándares morales en comparación con cualquier otro ejército en el mundo occidental. Los soldados que presuntamente presuntamente crímenes de guerra deben denunciarlos por ley a las autoridades, y si reciben órdenes ilegales deben negarse. No hacerlo los convierte en delincuentes y deberían enfrentarse a un tribunal militar, en lugar de publicar historias anónimas. El único propósito de esta organización es oscurecer la imagen de las FDI en el mundo.

Personalmente, sé de muchas cosas terribles que Israel hace en nombre de su seguridad.
Algunas de estas cosas son las acciones individuales de los soldados, cuyo comportamiento desafortunadamente es ignorado por el gobierno (es un cálculo político).
Otros son políticas deliberadas, ya sea represivas (digamos los toques de queda) o interdicción (digamos, los muros que impiden que los terroristas ingresen a Israel propiamente).

En cualquier caso, entiendo que la mayoría de estas cosas se hacen en nombre de la seguridad israelí inmediata, aunque a veces dañan las perspectivas de seguridad a largo plazo.

Entonces, en esencia, si bien algunas acciones siguen siendo insoportables y criminales, puedo explicar la mayoría de las acciones desagradables como necesidades del momento.

¿Qué tal el hecho de que se ha demostrado en más de una ocasión que “Rompiendo el silencio” simplemente fabrica historias y se inventa un nombre para dar credibilidad? Duermo bastante bien a pesar de la supuesta ruptura del silencio de esa organización patética e ignorante.

Me gustaría escucharlos repetirlo bajo juramento. Cosas malas suceden durante la guerra. Con demasiada frecuencia, muchos de ellos ocurren dentro de la cabeza de la persona. Cuando todos los “testigos” pertenecen al mismo campo político, encuentro sus testimonios altamente sospechosos.

No hay nada que explicar: todos los testigos son anónimos y, debido a esto, no pueden ser llevados a un tribunal de justicia. Si realmente tienes algo sólido, tienes que llevarlo a la corte porque así funciona la sociedad moderna.

Primero te dirán que las FDI tienen el ejército más moral del mundo

Luego te dirán que los soldados que solían estar en las FDI son mentirosos.

Tienes que entender que para los sionistas el mundo está al revés, incluso cuando se les da evidencia directa de que los israelíes cometen crímenes de guerra, su mente no puede procesarlo.

por ejemplo, soldados israelíes que atacan a niños jugando en el techo de sus propias casas.

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